• Topbar

    • Sinds 1998
    • Massagetherapie & Lichaamswerk
    • 1000+ cursisten
    • Amsterdam, Bilthoven & Eindhoven
    • CPION & SKB geaccrediteerd

  • Mindfulness volgens Linda

    Linda Schipper is oprichter van Werkplaats Aandachtig Leven en in mijn ogen de verwezenlijking van mindful zijn. Alleen van dit gesprek werd ik al weer heel mindful en geïnspireerd. Ze heeft een eigen praktijk en opleidingsinstituut in Nijgea (F). Daar geeft ze diverse workshops en trainingen en de hele bijzondere mindfulness-massage.
    “Toen ik met mindfulness kennismaakte, was het alsof ik een jas aantrok, die precies paste. En dat is nog steeds zo, na al die jaren. Ik merk eerder wanneer ik mijn grens heb bereikt. Dat maakt dat ik niet meer zo gestrest leef en werk. Dat is fijn, want dan heb ik meer tijd om te genieten van het leven en de mensen om me heen. Mindfulness heeft mijn leven een stuk eenvoudiger gemaakt. En juist dat wil ik graag delen met anderen.”

    Mindfulness-Massage

    Linda is ook hoofddocent van het vak Mindfulness-Massage. Dit is een unieke methode die een diepe bewustwording creëert door middel van aanraking, meditatie en diverse oefeningen en bewegingen. Deze multilevel aanpak heeft een diepgaand resultaat. Zowel het mindfulle als de massage geven een diepe rust en maken de persoon bewuster en laten hem meer genieten van zijn lichaam en/of van het moment. De combinatie van deze twee disciplines versterkt dat: 1 + 1 = 3. Mindfulness-Massage wordt door de toonaangevende site Spafinder gezien als een van de belangrijkste huidige trends.

    Compassietraining

    Een ander onderwerp wat in deze podcast ter sprak komt is zelfcompassie. Linda zegt daar over: “Zelfcompassie werkt als een haven, die beschutting geeft als we heen weer worden geslingerd tussen positieve en negatieve zelfoordelen. Juist wanneer we vriendelijkheid het meest nodig hebben, beoordelen we onszelf genadeloos. In plaats van de pijn toe te laten en te omarmen, hebben we kritiek op onszelf, waarmee we ons afsluiten van de pijn die we ervaren. Liever kritiek op onszelf, dan de pijn en het verdriet voelen. Als we onszelf vanuit zelfcompassie benaderen, kunnen we eindelijk ophouden met onszelf af te vragen “Ben ik goed genoeg?”.
    Het oordelen en bekritiseren van onszelf levert een strengheid op, waarmee moeilijk te leven is. Zelfcompassie boort vriendelijkheid aan, een bron, die in elk mens aanwezig is. Zonder zelfcompassie gaan we ten onder aan de strenge criticus in onszelf, die ons tot in detail beoordeelt. De strenge oordelende criticus laat ons achter met een negatief beeld over onszelf en zet ons aan om nog beter ons best te doen. We verharden, en staan niet meer open voor het plezier. En er is niemand die onze innerlijke criticus tot de orde roept. Er is geen sociale censuur. Het speelt zich allemaal binnen in ons af. Als we het handig spelen, heeft geen mens het in de gaten. Sterker nog: we hebben het zelf meestal niet eens in de gaten. En steeds meer pantseren we ons hart tot een niet te nemen veste. Pijn is niet onze vijand, maar de strengheid waarmee we onszelf behandelen.”

    Wie is Jan Bommerez?

    Jan Bommerez ken ik van zijn eerste boek ‘Flow en de kunst van het zakendoen’. Een heerlijk boek wat je aanspoort om echt te leven en werken vanuit flow.
    Inmiddels heeft Jan meerdere boeken geschreven en volg ik zijn online cursus ‘leren loslaten’.
    In deze podcast hebben we een tweede gesprek over al deze zaken en over trauma’s en loslaten. Het onderwerp van zijn volgende, nog af te schrijven boek.

    Biografie

    Jan Bommerez: “Al sinds 1980 ben ik gefascineerd door wat mensen, die hun stoutste dromen waar maken, nu echt anders doen. Ik ben geen goeroe, alleen een medereiziger op het pad. Ik kan nochtans wel claimen dat ik de dingen die ik leer zeer grondig uittest in eigen ervaring… Noem me dus maar een ervaringsdeskundige :-). Ik weet uit eigen ervaring hoe Loslaten, Moeiteloosheid en FLOW werken… Dit bracht ik meer dan 30 jaar in praktijk in organisaties door mijn werk met vooral management- en directieteams.”

    De podcast met Jan Bommerez

    Met Jan had ik eerder ook al een boeiend gesprek voor deze podcast gevoerd. Het was in de avond vanwege het tijdverschil en trots en voldaan ging ik naar bed. Totdat ik opeens van schrik overeind kwam: “Ik heb niet op record gedrukt!!!”
    Ik was nog niet zo heel bekend met Zoom en had dus verzuimd om het op te nemen.
    Na een slapeloze nacht besloot ik het op te biechten aan Jan en hij deed er niet moeilijk over en we planden snel dit opgenomen gesprek in.
    Dus enorme dank Jan voor je tijd en je inspiratie. Het tweede gesprek werd even boeiend als het eerste. Wil je meer weten of doen met leren loslaten? Ga dan naar zijn site en volg een van zijn online cursussen.

    Het boek ‘Flow en de kunst van het zakendoen’ wordt gebruikt in de opleiding massagetherapeut.

    Luister Jan Bommerez op Spotify:

    Jan Bommerez

    Geweldloze communicatie; wat is dat?

    Geweldloze communicatie impliceert uiteraard dat er ook geweldadige communicatie is. En wat mij het meest bijblijft van deze podcast met Thera Balvers is het gegeven dat je op een dag het meest met jezelf communiceert. Als ik dan naar mezelf kijk heb ik van kleins af aan, negatief over mezelf gesproken en met mezelf gesproken. Mijn innerlijke criticus is vlijmscherp en is misschien wel voordat ik kon praten de regie gaan voeren.
    Iets waar ik aan moet denken in dit geval is dat jaren geleden een aantal mensen vroegen of ik vroeger veel gepest was. Een opmerkelijke vraag waarbij ik niet adequaat genoeg was om te vragen waarom ze dat vroegen. Het antwoord was nee. Ik ben als kind niet gepest. Maar bedacht ik me later; ik heb mezelf misschien wel heel veel ‘gepest’. Maar goed genoeg over mij…

    Simonton therapie

    Het is de missie van Thera Balvers om individuen, teams en organisaties in contact te brengen met hun eigen kracht. Die ontstaat door bewustwording en verbinding met de diepere drijfveren. Zij is ervan overtuigd dat dit bewustzijn effectief handelen stimuleert en de weg is naar welzijn en succes.

    Dankzij haar intellect en inlevingsvermogen, weet zij mensen te boeien en te inspireren en sluit zij aan bij het werk- en leefgebied van anderen. Onafhankelijk van de ernst van de thematiek weet zij de lichtheid en humor te behouden. Zij weet glashelder de kern te raken en bewerkstelligt zo een vlotte en doeltreffende verandering. Zij is wars van trucjes, dol op authenticiteit en sluit aan bij wat er gebeurt.

    Haar organisatie is vanzelf ontstaan door de vraag van mensen om begeleid te worden bij hun uitdagingen. Zij weet naadloos aan te sluiten bij dat wat er werkelijk in mensen leeft, en ze is in staat om beweging en groei te realiseren. Door haar 30-jarige ervaring als trainer, therapeut en coach weet zij in een veilige setting de kwaliteiten van individuen en teams te ontwikkelen.

    geweldloze communicatie

    Boeiend gesprek!

    In deze podcast interview ik Jan b Eyskens (1952) Doctor in de Medische Wetenschappen (Universiteit Antwerpen), Bewegingsconsulent en Filosofisch Practicus.
    In het gesprek komt van alles voorbij: o.a. honingdassen, het Russisch staatscircus, biotensegrity, de 6 emoties volgens Darwin en actiënten in plaats van patiënten. Kortom taal is vaak te laat.
    Een boeiend gesprek wat ik zelf nog twee keer terug moest luisteren om alles goed te begrijpen.

    Wie is Jan b Eyskens?

    Jan b Eyskens (1952) Doctor in de Medische Wetenschappen (Universiteit Antwerpen), Bewegingsconsulent en Filosofisch Practicus. Coacht mensen die verandering zoeken en zin willen geven aan hun werk. Op eigen kracht en het leren stellen van de juiste vraag zijn de kernwoorden.

    Twintig jaar geleden heeft Jan het zogeheten ‘veldenmodel’ voor kinesitherapeuten / fysiotherapeuten vorm gegeven. Bij de revalidatie wordt zowel gekeken naar de primaire pijnplek (weefselbeschadiging?) als naar de beschermende, maar evenzeer pijnlijke en extra aangespannen spieren eromheen. Gelijktijdig is er veel aandacht voor de manier waarop patiënten hun hele lichaam gebruiken.

    De patiënt leert in de Bewegingspraktijk hoe hij zélf overbelasting van delen van het lichaam en ‘stress’ kan tegengaan door veiliger en energiezuiniger te bewegen. Hierbij zijn een goed dag- en nachtritme doch ook orde in je omgeving zeer belangrijk. Deze aspecten worden dan ook met de patiënt besproken.

    “In mijn Bewegingspraktijk ‘worden mensen weer hun lichaam” in plaats van “dat ze een lichaam hebben”, stelt Jan. “Er zijn twee parallel lopende zenuwstructuren die informatie doorgeven aan de hersenen. Het ene eindigt in de ‘bewuste‘ hersenen en is gekoppeld aan de oogfuncties, aan precisie, aan controle en aan je best doen. In dit systeem hebben we een lichaam en zijn we ons daarvan bewust. Helaas en meestal wordt dit ervaren via vermoeidheid en pijn. Het andere systeem – Jan noemt het de ‘soft animal’ – eindigt in het limbische systeem, het emotionele brein. Als de ‘soft animal’ in onszelf zijn ding doet in een veilige context, dan zorgt het ervoor dat we ons ‘goed voelen’. Onbewust zijn we in contact met onszelf, ons lichaam en de omgeving”. Jan geeft zijn patiënten een kans om hun fysieke mogelijkheden terug te winnen. Het ‘troosten’ met kortstondige pijnverlichting zoals een massage is niet snel aan de orde, aangezien er voldoende kans is op ‘echt’ herstel.

    Om patiënten te ondersteunen op hun weg naar herstel, gebruikt Jan het programma DoorvoeldBewegen©. Via acht ‘basis études’ leert de patiënt om meer vanuit het eigen lichaam te reageren en zich dus minder te laten sturen door prikkels van buitenaf. Op deze manier komt er een einde aan – wat Jan noemt – ‘de burgeroorlog’ tussen wat de patiënt zelf wil en wat de buitenwereld of oude overtuigingen van hem willen.

    Eén van Jan’s kenmerkende uitspraken is: “Taal komt vaak te laat!”. Jan licht toe: “Mochten vogels nadenken over hoe ze vliegen, dan zouden ze vallen. Een beweging is immers al begonnen voordat we dat beseffen. Men zal dus beelden moeten gebruiken om de bewegingen vooraf gunstig te beïnvloeden. Als men het disfunctioneren van het lichaam niet corrigeert, dan neemt het toe zoals gas steeds de gehele ruimte vult.”

    Naast zijn expertise op het terrein van rehabilitatie bij spasmofilie, chronische vermoeidheid en fibromyalgie is Jan geïntrigeerd door de ‘ja-maar patiënt’. “De meeste patiënten zijn het snel met mij eens over hun klacht en de aanpak ervan. Als ik ze dan bij het tweede bezoek vraag wat ze daadwerkelijk hebben gedaan, dan komt vaak een ‘Ja, ik wil wel, máár dit en dat’ verhaal. Als filosofisch practicus heb ik geleerd om door te vragen. Wat zit er echt dwars? Ik vind het ook belangrijk om steeds te bevragen waarom iets is zoals het is. Het is een beetje dwars denken, anderen prikkelen om verder te komen. Dat past ook bij wie ik ben.”, aldus Jan. Hij voegt er nog aan toe: “En ja, dat je lichaamsvorm de chemie in je lichaam beïnvloedt, dat is ondertussen al bewezen.”

    jan b eyskens

    In deze podcast praat ik met Whitney Lowe. Hij is al meer dan 30 jaar massagetherapeut in de USA. Hij schrijft regelmatig interessante artikelen in de vakbladen en schreef het boek ‘Orthopedic assessment in massage therapy’.


    Hij heeft zijn eigen school met veel online leermogelijkheden, dus ook voor ons interessant.
    Samen met Til Luchau heeft hij een hele boeiende podcast, ‘the thinking practitioner’.

    Pierre Capel; immunoloog

    Voor deze podcast ben ik op visite bij Pierre Capel, emiritus hoogleraar experimentele immunologie aan de Universiteit van Utrecht. En hij is schrijver van het boek ‘het emotionele DNA’. Een fascinerend boek over hoe gevoelens ontstaan en hoe stress door het lichaam kan woekeren.

    Ik sprak Pierre Capel over emotionele DNA aan de vooravond van de corona uitbraak. Als uitwisseling voor dit interview kwam ik twee weken later terug voor een privé hoofdmassagecursus en dat was de dag dat de hel losbrak zeg maar. Pierre werd continue gebeld en van een ontspannen basis voor een goede massage was geen sprake. Als immunoloog en schrijver was hij natuurlijk voor veel pers een man die ze wilden spreken. Achteraf realiseerde ik me pas dat het als een soort officieel begin van de jarenlange coronaperiode voelde.

    Corona bestond nog niet

    In dit gesprek hebben we het volgens mij geen enkele keer over corona. Het is een pré coronainterview. Ik heb de scoop gemist maar dat vind ik helemaal prima. Het klinkt misschien gek maar het onderwerp corona interesseert me niets. En ik hoop dat over enige tijd niemand meer geïnteresseerd is in deze pandemie. Nee de onderwerpen in zijn boek liggen me nader aan het hart en daar hebben we het dan ook over in deze podcast.
    Pierre Capel legt een brug tussen de wetenschap en de emotionaliteit als ik het zo mag noemen. Kortom; we zijn meer dan weefsels en de emoties en gevoelens die we ervaren zijn van wezenlijke invloed op ons lijf en zelfs op onze weefsels.
    Uiteraard is Pierre Capel door dit soort uitspraken weggehoond door de reguliere geneeskunden en wetenschap maar iedereen met een beetje gevoel in zijn lijf, weet dat het klopt.
    Gelukkig komen mensen uit de reguliere geneeskunde ook zelf meer met deze insteek. Ik denk bijvoorbeeld aan Bessel van der Kolk die je in een andere podcast kunt luisteren.

    Wie is Robert Schleip?

    Robert Schleip is een grote naam in ‘fascialand’ en de titel ‘godfather of fascia’ komt niet van mij, zeker niet van hemzelf maar zo werd hij geintroduceerd op het fascia@sea congres wat door Pro Osteo werd georganiseerd in 2020.
    Robert Schleip is begonnen als massagetherapeut. In Poona op een ashram van Osho heeft hij samen met een aantal andere therapeuten de massagevorm ‘rebalancing’ opgezet! Dat wist ik niet. Wikipedia zegt over rebalancing: “Rebalancing is een alternatieve behandelwijze. Het is een integratie van diverse alternatieve behandelwijzen, waaronder massagetechnieken, personal coaching, emotioneel lichaamswerk, rolfing en alexandertechniek, feldenkrais, tragering, craniosacraaltherapie en bio-energetica. De behandelwijze is ontwikkeld in het ‘groei- en meditatiecentrum’ van Osho in Poona (India). Voor de werkzaamheid van deze behandeling, of voor een van de behandelingen waarop rebalancing voortbouwt, bestaat geen wetenschappelijk bewijs.”

    Van lichaamswerk naar wetenschap

    Op een gegeven moment werd Robert nieuwsgierig of de effecten die hij met zijn vak als lichaamstherapeut wel wetenschappelijk te onderbouwen zijn. Hij wilde zeker weten of het effect had. Daarom begon hij zich te storten op de wetenschap en zette hij zijn eigen wetenschappelijk centrum in Duitsland op. Robert Schleip is inmiddels een international vermaard onderzoeker en heeft een eigen wikipedia pagina als zodanig! Klik hier.

    Helaas werd het interview veel te kort. Het was een lange congresdag en na de lezingen wilde iedereen nog even met Robert praten. Zodat we allebei een beetje moe waren toen dit interview begon. Desalniettemin, een bijzondere ontmoeting.

    English

    A short but interesting interview with Robert Schleip, live at the Fascia@Sea congres in Scheveningen, Holland. Robert is talking about his backgrounds and his latest findings in the research of fascia. We talk about his background as a bodyworker, his involvement in Rebalancing and his work als a scientist studying fascia.

    Wie is Jaap van der Wal?

    Via Tom Myers (Anatomy Trains) hoorde ik van Dr. Jaap van der Wal. Hetzelfde jaar volgde ik zijn driedaagse lezing over embryologie. Fascinerend! Jaap van der Wal is wereldberoemd in ‘fascialand’ maar in Nederland denken de meeste mensen nog aan de komiek als zijn naam valt. Dat kan zo niet langer! Elke serieuze therapeut of holistische denker moet op zijn minst deze podcast geluisterd hebben. Ik sprak hem voor deze podcast op het Fascia@Sea congres.

    Fascia en embryologie

    Jaap van der Wal: “Ik ben geboren op 17 februari 1947. In 1973 ben ik als arts afgestudeerd. Daarna ben ik aan diverse universiteiten in Nederland werkzaam geweest als anatoom-embryoloog. Ik heb gewerkt als docent aan de medische opleiding te Utrecht en Maastricht en aan paramedische opleidingen (o.a. fysiotherapie, verpleegkunde en verloskunde), maar ben ook actief geweest als wetenschappelijk onderzoeker. Zo ben ik in 1988 aan de universiteit van Maastricht gepromoveerd op een proefschrift over bewegingszin. Dat gaat over een van mijn interesses en zoekvragen, te weten de vraag Wat beweegt ons? In dit verband ben ik de laatste jaren meer en meer betroken geraakt bij onderzoek naar de functie en betekenis van de fascie in het menselijke lichaam, resulterend in presentaties o.a. op het 2nd International Fascia Congres in Amsterdam 2010 met bijbehorende publicaties. In dit werk zet ik het ‘transanatomische’ denken dat in de eerste onderzoeksfase door mij en mijn collegae werd geïntroduceerd voort in een functioneel beschrijven van de fascie als een bind-spierweefsel-architectuur van verbinden en ruimte scheppen met ‘dynamenten’ in plaats van spieren en ligamenten).
    Via de fenomenologische benadering van de dynamische morfologie heb ik verbinding gevonden tussen wetenschap en spiritualiteit. Deze visie probeert ik via mijn netwerk Embryo in Beweging uit te dragen als ‘embryoloog op zoek naar geest’. Sinds maart 2012 ben ik met pensioen gegaan en vanuit het door mij opgerichte Dynamension kan ik mij nu volledig aan ‘Embryo in Beweging’ wijden.”

    Tai chi wie kent het nie?

    “Tai chi is van oorsprong een krijgskunst, ontwikkelt in China. Deze bewegingskunst werd van familie op familie overgedragen en kent verschillende stijlen. In het oude China leerde je een krijgskunst om te kunnen vechten in de keizerlijke garde of om te kunnen dienen in het prive leger van een adellijke heer. Wie goed kon vechten, was gegarandeerd van een baan. Met het verdwijnen van de oude orde, verdween ook de noodzaak voor een dergelijke carriere. Een van de grote vechtmeesters van die tijd, Sun, zag echter de waarde van het beoefenen van deze krijgskunst in de moderne tijd. Door het lichaam en de geest te trainen bleef je immers gezond en soepel. Daarmee verlegde de uiterlijke motivatie om taiji te leren zich naar een innerlijke: jezelf trainen en ontwikkelen voor innerlijke kracht en gezondheid. Het doel was een gebalanceerd gemoed en gezond lichaam om alle uitdagingen van het moderne leven tegemoet te kunnen treden. Zo ontwikkelde taiji quan zich als een bewegingskunst voor de moderne krijger die onverschrokken, met beide voeten, volop in het moderne leven staat: bestand tegen stress, ongehaast en opgewekt, soepel  en gezond.”
    Deze tekst komt van Centrum Well. Een vooraanstaand instituut wat op de achtergrond een rode draad vormt in dit gesprek (waar over later meer).

    Elvira en Jolinda

    Elvira Trienekens beoefent al jarenlang Tai Chi. Eerst als student nu al vele jaren als docent. De waardes of principes van Tai Chi zijn ook op andere vlakken nuttig en bruikbaar vooral voor het geven van massages. Bij Esoterra geeft ze dan ook de cursus ‘Moeiteloos masseren’. Elvira Trienekens is een van onze docenten bij Esoterra.

    Elvira: “Mijn werkgebied beweegt zich tussen kunst en martial arts. Tai Ji betekent voor mij ‘mindfulness in beweging’, ofwel een speelse en ongedwongen vorm van mindfulness. De samensmelting tussen Tai Ji en kunst vind ik in kalligrafie, waarbij de lijn op het papier (of in het zand!) een logisch gevolg is van de beweging. Ik geef groeps- en privé-lessen, en ben werkzaam als life-coach. Mijn speciale aandacht gaat uit naar toegepaste Tai Ji, dat wil zeggen specifieke Tai Ji training voor bijvoorbeeld musici, masseurs, sporters, of bij gezondheidsklachten. Mijn oneindige fascinatie met Tai Ji komt voort uit de veelzijdigheid ervan; het menselijk lichaam, de geest, de ziel, de ruimte om ons heen, onze sociale omgeving. Tai Ji is het spel van al deze elementen en de constante wisselwerking, elke dag en elk moment.”

    Jolinda van Hoogdalem is eigenaar van Centrum Well. Dit centrum is ooit opgezet door Jay Elfring. In 2011 overleed Jay (parnter van Elvira) en nam Jolinda het stokje over. Jolinda is ook de vervanger van Elvira bij Esoterra.

    Taij ji?

    Net als meer Chinese woorden, wordt Tai chi op verschillende manieren geschreven maar de klank komt overeen. Hetzelfde zie je vaak gebeuren met Qi gong wat ook wel wordt geschreven als Chi gong.
    De lessen moeiteloos masseren waarbij tai chi de basis is worden niet alleen door Elvira gegeven maar ook door Jolinda van Hoogdalem.

    https://open.spotify.com/episode/21Th3zoswBcX9V1adMgZkU?si=bf5fab3d02e64055

    Carla Bongers

    In deze podcast praat ik met Carla Bongers, schrijver van het boek ‘de kracht van karakterstructuren’ over karakterstructuren en waarom deze zo relevant zijn voor eigenlijk elke therapeut. Ook al is Carla volgens eigen zeggen “geen schrijver”, toch is ze inmiddels bezig met boek nummer 2 over de symbiotische karakterstructuur.

    Op haar site introduceert ze zichzelf en haar werk als volgt: “Rode draad in mijn werk is bewustzijn. Bijdragen aan bewustzijnsprocessen van anderen is wat ik het liefste doe. Mensen in contact brengen met hun voelen, denken en handelen in relatie tot hun (leer)doelen. Op dit gebied ben ik bevlogen en ervaren. Wanneer ik bij klanten een doorbraak merk, en zie hoe dit hun energie en uitstraling versterkt, voel ik me een dankbaar mens.

    Stijl van begeleiden

    De behoefte en vraag van de klant staat bij mij altijd centraal. Ik stem af, vraag door, luister, spiegel, reik aan, en confronteer zo nodig. Mijn aanpak is persoonlijk, holistisch en eclectisch; het beste van alles combinerend. Naast de inzet van verschillende methoden, is er op maat ruimte voor lichaamsgerichte oefeningen zoals: anti-stress-mindfulness-en meditatieve oefeningen. Mijn basishouding in de begeleiding is respectvol, open en zonder te oordelen. Ik werk kracht-oplossing- en doelgericht.

    Eigenwaarde en kernwaarden

    Ik ben een rijk mens geworden door ervaringen op mijn ontwikkelingsweg. Deze weg is een leerproces van jaren en houdt gelukkig nooit op. Ik ben er een moedige en krachtige vrouw door geworden, anderen zeggen wijs, en heb zekerheden en illusies durven loslaten. De vruchten van dit proces neem ik mee in de begeleiding. Ik ken mijn waarde én mijn beperkingen. Mijn klanten beleven mijn ervaringsdeskundigheid als een toegevoegde waarde: verbonden met hart en ziel, geloofwaardig en authentiek. Mijn kernwaarden zijn: verdieping, (hart)verbinding en respect. Ik vind het in mijn werk een uitdaging om serieuze onderwerpen licht te houden. Mijn speelsheid en creatieve ingevingen helpen me hierbij.”

    De podcast

    Het werd een boeiend gesprek waar ik goede herinneringen aan heb. De geluidsopnames zijn technisch nog iets minder. Het is opgenomen met een dictafoon maar Carla Bongers is heel goed te volgen en te verstaan.